穿越——太白山穿越山友评论

  2020年12月20日    610 次浏览

Re: 雨中穿越太白之三:
-mh 20:21:03 10月12日
       景色挺好.看来向导是该找.我一项对GORE TEX有怀疑态度,主要是进水问题.你们没用套在靴子裤腿上的护腿?

关于鞋罩
路客 12:26:21 10月13日
       王国升这次穿的是真正的GORETEX登山鞋,在风雨雪买的,近2000元。但第一天在雨中鞋里进水,为查原因,他第二天在雨中加了鞋罩,仍然进水。排除了走路时从脚后跟流进水的可能,那么只能说GORETEX在我们这次行动中没有挡住从外侧的渗水。王国升说他回京后要跟风雨雪理论,但他买鞋的新东安市场风雨雪已撤了,不知新东安的和现在专卖韩国货的安贞桥的风雨雪是否是一家。

Re: 雨中穿越太白续完
-mh 13:04:54 10月18日
       "黑云母花岗岩和黑云母片麻岩构成的锥状山峰....花岗岩节理发育,断层错综,多孤峰插天的花岗片麻岩柱峰...峰岭陡峭,群峰林立,"....
       以后一定要去!
       你在网上贴华山照片了么?(在哪?我还是直接读不了你的中文)
       关于保温瓶,我用的是一个一斤重能装不到一斤水的不锈钢的(REI买的).也就是冬天暖暖身子,嫌沉.很少用.另外普通水瓶子里早上灌了开水也能保暖几小时.尤其裹在包里的衣服里

和美国这一样贵了.据说日本GORETEX很便宜
-mh 12:45:30 10月21日
       国内要是有人设计制造应该能把价钱降不少.欧美国家GORETEX贵在加工地间往返和流通领域,还有抬高物价直到市场能承受为止的行为.如果不申请GORE的"Gurateed to Keep You Dry"金色证明,我估计在保证一定质量的前提下零售价应该能在一千左右.

国内最便宜时BLACKYAK不到一千元,
独行马 23:12:34 10月21日
       路客说的可能是全套,我和韩国东进的人有过接触,他们的B_YAK是针对高档受众,所以该系列对质量和材料要求都很高,而同厂的另两个牌子质量就要差一到两个级别。

99年国庆穿越太白山装备总结及其他的几点经验得失谈
(转贴自绿野论坛)
JJYFOOT
此次穿越太白山之行,从行动前一天到穿越结束,一直在雨中(山顶三千三百米以上是雪)进行,因此成为检验装备(主要是服装及背包类)的绝好机会,虽然从行动本身的舒适性、方便性及风光摄影方面讲这种检验没有也罢。
在其他方面如准备工作、食品、行动攻略等,在此也作一简单的总结分析。
一.行前的分析及装备准备
此次太白之行酝酿较早,因此准备工作也较为充分,具体表现在以下几个方面:
1.在行动一周前即召集参加人员开准备会,详细商定了行动的路线、大致的时间安排及宿营地选择,并同时确定了备用应急方案。这在很大程度上也得益于老王(向山)在春节期间太白之行所了解到的情况。
2.在准备会之前,通过对周至、眉县九十月间历年均温的调研,判断顶峰昼间最高气温约在-5~0℃之间,对于判断该携带何种防寒装备作到了心中有数。后来实测顶峰在中午13时气温为-2℃,证实了上述判断的准确性。
3.事先强调所有的人必须装备全套防风防雨透气服装,在后来的恶劣气候中发挥了作用。
4.行前以向山为首大量搜集与太白有关的资料,包括游记、地图等等,并分发给所有参加者阅读,使行前在心理上的准备较为充分。
综上所述,这次行动的准备是比较充分的,事先的估计中把困难想的比较多,虽然后来证实有些准备是过于谨慎了一些,但是就一般原则来讲,对于在并不十分了解的地域行动,困难充分估计一些是应该的也是必要的。
二.个人及集体装备详述
最后成行时的人员组成如下:向山、老张(女)、路客、幽山玩水、王国生、阳光、老赵、姜宏(女)、JJYFOOT等共九人。
装备情况如下:
向山:
Big Pack65升背包(98款)
ProGiant双人帐,双层铝杆
VauDe1100克90绒睡袋
Big Pack冲锋衣裤(MEMOTEX)
Marrell登山鞋
FLEECE衣裤
麦哲伦GPS
带6000m高度计及温度计的防水全功能手表

老赵:
Big Pack55升背包(98款)
8848赠品90绒睡袋
BlackYAK冲锋衣(Gore-Tex)
秀水TNF冲锋裤
Columbia登山鞋
FLEECE衣裤

老张:
Salewa45升背包
Ozark双人帐,双层铝杆
VauDe1100克90绒睡袋
Mitzulu冲锋衣(比赛奖品,Entrent-G2-MEMOTEX)
型号不明的冲锋裤
Marrell登山鞋
FLEECE衣裤

路客:
VauDe65升背包
双人军帐,双层
Ozark1000克90绒睡袋
Ozark冲锋衣(1360元,98款)
Ozark冲锋裤(全拉链,98款,660元)
Coloman登山鞋
FLEECE衣裤(Ozark)
GARMIN12 GPS
5000m高度计,温度计,指南针

幽山玩水:
Ozark60升背包(98款)
VauDe1100克90绒睡袋
秀水TNF冲锋衣
Big Pack冲锋裤(MEMOTEX)
Marlboro登山鞋
FLEECE衣裤
Ozark羽绒背心(80灰鸭绒)

王国生:
Big Pack55升背包(97款)
秀水TNF羽绒睡袋
秀水TNF冲锋衣
Big Pack冲锋裤(MEMOTEX)
Solomon登山鞋(Gore-Tex)
FLEECE衣裤

阳光:
Big Pack55升背包
Holliday双人帐,双层铝杆
VauDe1100克90绒睡袋
Big Pack冲锋衣裤(MEMOTEX)
Colombia登山鞋
FLEECE衣裤

姜宏:
Big Pack45升背包(98女款“蓝草莓”,北大卓奥友赠品)
VauDe1100克90绒睡袋
Big Pack冲锋衣裤(98女款“蓝草莓”套装)
H.H.Brown Gore-Tex登山鞋
FLEECE长裤
Ozark羽绒衣(内胆,80灰鸭绒)

JJYFOOT:
Big Pack70升背包(98款SuperPerformic)
Salewa双人帐,双层铝杆
VauDe800克80绒睡袋
Big Pack冲锋衣(MEMOTEX)
Ozark冲锋裤(Fine-Tex)及耐克全拉链训练裤
H.H.Brown Gore-Tex登山鞋
FLEECE衣裤
90绒背心
指南针

公共装备:
30米结组绳一条,20米3mm锦纶编织绳一条,5mm抓结绳若干
铁锁连扁带套两对
安全带一副
KENWOOD对讲机一对配四块电池
其他装备:
GAS炉头3只(Pro-Giant两个,EPI一个)
高山GAS气罐7个(APLS兰色黄帽扁罐)
锅3只(2只Pro-Giant铝锅,一只不锈钢)
三.行动中装备的使用情况
由于全部行动均在雨中或雪中进行,因此所有人在行动中均着冲锋衣裤。
十月一日,在厚畛子乡向山的Big Pack背包腰带主扣断裂!
行动第一天(10月2日):
行动强度较大,海拔从1200米到3100米,净上升1900米,而且在南坡气温相对较高,因此出汗量较大,造成:
1.所有Big Pack冲锋衣内部结露,秀水TNF也结露;
2.JJYFOOT所穿Ozark Fine-Tex冲锋裤内部严重结露;
另外,防雨方面:
1.路客所着Ozark冲锋衣渗水(详情后述);
2.所有非Gore-Tex登山鞋均进水;
3.王国生Solomon登山鞋(Gore-Tex)进水,原因不能确认;
4.姜宏H.H.Brown Gore-Tex登山鞋进水,但确认是鞋帮上部灌进去的;
5.JJYFOOT 的H.H.Brown Gore-Tex登山鞋一只(右脚)进水,确认是鞋帮上部灌进去的;另一只是干的!
6.Big Pack防雨罩性能尚好,包内睡袋稍有返潮但不湿;VauDe防雨罩性能相对较差;无防雨罩的包内睡袋少许打湿。
7.所有炉头及气罐使用良好。
第二天:
行动强度相对较小,上升高度600余米,下降350米左右,但路程较长。除冲锋衣裤外,所有人均加穿FLEECE上衣,路客还穿了FLEECE裤,姜宏冲锋衣内套Ozark羽绒内胆。JJYFOOT改穿耐克训练裤。
装备使用情况:
1.王国生为验证Solomon是鞋帮进水还是侧面漏水,加套了雪套,但鞋还是湿了,证实是漏水!
2.所有非Gore-Tex鞋又均漏水;
3.姜宏H.H.Brown Gore-Tex登山鞋稍湿,确认是行走不慎所致;
4.JJYFOOT所着 H.H.Brown Gore-Tex登山鞋是干的;另外,耐克训练裤滴水不漏而且未结露(只着内裤贴肉穿的)!
5.由于均着FLEECE,且气温低行动强度小,Big Pack冲锋衣结露问题未再暴露。
6.两天行动表明,杜邦心逸内衣导汗性能良好,物有所值(路客、姜宏及JJYFOOT穿后结论)。
第三天:
行动强度更小,只走了半天,而且一路下山,除防雨方面与前两天类似外,没有其他新情况。
四.装备分析评价与使用经验
防雨方面:
1.冲锋衣除Ozark不佳外,其他都还不错,包括秀水的假TNF;Ozark渗水基本可以确认(不排除万一是路客赶上了次品),究其原因是因为表面的耐磨加强材料拨水性能不良(打湿了),任何防风透气材料泡的时间久了都会渗水。当然,还有就是路客洗过Ozark后未能加喷(涂)拨水剂(DWR,国内没有),因此日后在国内购买需要DWR养护的冲锋衣裤时要慎之又慎,商家不会告诉你的!
2.Gore-Tex防水性能还是值得信任的,虽然王国生的Solomon Gore-Tex漏水,但应判断为做工问题,因为姜宏及我(JJYFOOT)的H.H.Brown Gore-Tex登山鞋不漏水。
3.旧款Ozark全拉链冲锋裤强度不好,路客的Ozark用了不到一年就破了口子;另外,Ozark Fine-Tex冲锋裤内部无衬里,不穿长内裤极不舒服。
4.强力推荐耐克全拉练训练裤,是拨水尼龙面的那一种,防雨不错,且很轻。
5.越是防水的鞋子及衣物,一旦打湿就越不容易干,千万当心。
6.秀水TNF只要挑好防雨是没问题的,关键看压胶和表面拨水性能。
防风方面:
此次所有冲锋衣裤防风性能均较为满意。
透气方面:
1.老赵所穿BLACK-YAK Gore-Tex冲锋衣全程未见结露,透气良好。
2.Big Pack所用MEMOTEX似乎透气性能不佳,与标称的不符,秀水TNF也一样透气不佳。
3.Fine-Tex比Gore-Tex不止差一点。
综合说来,还有以下几点需要注意的问题:
1.冲锋衣裤一定要有衬里,而且应是网眼的比较好,透气较佳。
2.冲锋衣裤一定要稍大一些的,具体说来是冲锋衣应肥一些,便于保持羽绒的厚度;冲锋裤应长一些以便覆盖住鞋帮和一部分脚面;另外,冲锋裤绝对是全拉链的方便。
3.白天零下2度的大风环境FLEECE配冲锋衣裤是足够了。
4.Gore-Tex手套看来有一定的必要性。
5.不能完全相信防雨罩,睡袋应套上大塑料袋比较保险。
6.另外地,对当地人所说的路程及距离要有所判断,决不可盲信;有两次证实了这一点:第一次是从厚畛子到铁甲树,当地人包括向导都说是5华里,而实际走下来是5公里;第二次是从文公庙到小文公接待站,当地人说是5公里,实际最快的人走了1小时50分钟,最慢的走了2小时40分钟,实际距离应在10公里左右。
五.两次判断及行动中暴露出的问题
两次判断:
1.10月1日下午两点多到达厚畛子,按原计划应走新路上山至三合宫宿营,但由于连续下雨导致必须放弃走新路,而走老路过了铁甲树又无处宿营,此时要在厚畛子作出判断是走到铁甲树宿营还是就地宿营。若就地宿营,在时间上不甘心,而且第二天本来强度就大,原则上当然愿意当天能多走一点,但是我们(向山、路客、我)商量的结果还是在厚畛子向导老李家就地宿营,充分休息,第二天尽早出发(7点)。作出上述判断的理由如下:
A.据向导称到铁甲树只有5华里,而且是平路,而当时又下着雨没有放晴的迹象,若走到铁甲树冒雨搭帐篷宿营只节省半小时左右的路程,况且收营也较费时间,比起来并不划算;
B.向导称自铁甲树前行十里左右有一地名为神仙洞,可以避雨和过夜,后经仔细询问得知其大小不足以让11人睡觉,只能坐着过夜(次日到达此地时证实了这一点)。我们认为,单只这一点就把神仙洞过夜的可能性否了,因为无法保证第二天的体力。
对于上述判断,即便在当天下午我与路客到铁甲树探路时发现实际到铁甲树的路程有5公里时,也没有动摇过。到现在事后分析,也认为当时的判断是果断的和正确的。
2.10月3日登顶后下山宿营地的选择。
登顶当天约1点50下撤,4点10分到达文公庙。稍微停顿后,就宿营地问题发生了短暂的分歧:一部分人要求继续下至小文公接待站宿营,一部分建议在文公庙就地宿营,当时我倾向于就地宿营,但没有坚持意见,大队还是继续下行了,最终当晚在小文公接待站宿营。这是一次未经充分分析的判断。
从文公庙出发是4点20分,第一批到达小文公的时间为晚6点15分,最后队到达时间为晚7时整,将将赶在天黑透之前。
事后分析我仍认为应在文公庙宿营,两方面分析如下:
1.赶到小文公的理由如下:
A.据当地人称到小文公的路程为5公里;
B.登顶后一般习惯于尽速下撤。
2.就地宿营的考虑如下:
A.从文公庙到下板寺(有汽车)的路程一天走完绰绰有余,今天反正要宿于山上,装备及食品也有富裕,不必太赶;
B.文公庙宿营地颇为平整理想,屋内有灶有干柴,可以烤火烘鞋;
C.最重要的,当地人提供的距离信息是否准确不可靠,若万一走到天黑还不能到小文公(当地日落时间应为六点半以前),则只好打头灯走夜路,而队伍拉的较长,认路成为问题。
综合考虑以上因素,可能还是就地宿营较为稳妥。
另外,整个行动中有一些问题个人认为是值得考虑改进的(详细的分析另文登出):
A.登山杖的使用
在长距离或预期难度、强度较大的活动中,登山杖能派上很大用场,至少应削一根趁手的木棍使用。倘若运用得当,可以抵消掉半只背包的负重,或在险路段当大半条腿用。比如此次阳光体能相对消耗较大,却没有搞一只木杖,实在是不划算。对登山杖的的使用另文再述。
B.一定要将杖使用在路的内侧(即横切时高的一边)!这在一般情况下问题不大,但出险时及在雪山上就可能致命。一定要在平时就养成良好习惯。
C.队伍总是拉的太长,节奏控制不太好,容易造成走岔路或越弱的越弱(因为老在追别人)。一般前面压队的应选体能排在倒数三分之一的人为宜,别人不应随意超过他。
D.复杂地形的走路技巧如下脚点、重心移动等尚需改进。
其他内容日后再说。
JJYFOOT 1999.10.14于北京

经验得失
-mh 16:46:24 10月20日
       我总带一报维修材料--备用塑料扣,胶布,针线,等.
       防水的办法:如果有包掉到水里的可能,防止睡袋打湿是最重要的.在包里用大厚塑料袋当趁里管用.还不保险的话,在把睡袋塞进储藏袋前在储藏袋里也趁个塑料袋.当趁里的大塑料袋在紧急时还能当露营袋用.
       路客穿FLEECE裤走路不热吗?我在零下7,8度也只穿gore-tex + 吸汗贴身内衣.停下来时间长了会冷,但主要是上身.加件衣服就行了.
       衣服在瓢泼大雨里的防水性和透气性与衣服设计有大关系.好的设计允许腋下拉链完全打开但不让水进去.面料的透气性怎么也比不上开口的透气性.DWR对保持面料的透气性也有很大作用.gore-tex表面形成水膜就没办法透气了.
       穿无衬里的三层结构GORETEX衣服最好穿贴身排汗内衣.我的GORETEX衣服都是三层结构的(指面料制造工艺,衣服是单层).三层结构的轻,耐磨,但是发硬.
       训练裤那样的衣服在设计上主要是为挡风和透气.但面料也有抗水性.雨不大时可以抵挡一阵.这种衣裤由余比真正GORETEX轻,喜欢用的人很多.
       我的皮靴子时间长了都从接缝处进水.晚上换干袜子,脚上穿干袜子睡时把湿的放在睡袋里,尤其是胸前,第二天准干.
       别用棉制衣物,湿了很凉,又太难干.
       雪山上要带冰镐(并学会使用!)用雪杖自制动效果很差.

太白山穿越详细内容:
雪雨太白路
地理资料、GPS数据
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路客

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